Википедия:К переименованию/16 марта 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Спири, Иоханна → Шпири, Йоханна

Согласно следующим авторитетным в Википедии Авторитетным Источникам:

  • Д. И. Ермолович «Имена собственные на стыке языков и культур. Заимствование и передача имён собственных с точки зрения лингвистики и теории перевода. С приложением правил практической транскрипции имён с 23 иностранных языков, в том числе, слоговых соответствий для китайского и японского языков». Стр. 156-158. М.: «Р.Валент», 2001. ISBN 5-93439-046-5.
  • Р. С. Гиляревский «Иностранные имена и названия в русском тексте». Стр. 165—176. М.: «Высшая школа», 1985
  • Немецко-русская практическая транскрипция

предлагаю переименовать статью о швейцарской писательнице в соответствии с правилами передачи немецких имён собственных в русском языке.--Dutcman 06:00, 16 марта 2015 (UTC)

  • Я против. В переводах произведений писательницы на русский язык наиболее употребляемой передачей ее фамилии и имени является Иоханна Спири. Реже встречается Йоханна Спири, Иоганна Шпюри и Джоанна Спайри. Вариант Йоханна Шпири не используется никем. Поэтому такое именование статьи будет по сути ОРИССом. Olegvm7 07:05, 16 марта 2015 (UTC) Нашел еще Иоганна Шпири, но даже не в переводе, а в пересказе. Olegvm7 07:13, 16 марта 2015 (UTC) Возможно, есть смысл имя исправить на Йоханна. Но фамилию логичнее оставить Спири. Olegvm7 07:20, 16 марта 2015 (UTC)
"Спири" настолько устоявшееся, чтобы жертвовать ради этого правильностью произношения (соотвествием оригиналу)?--Unikalinho 08:59, 16 марта 2015 (UTC)
  • В наиболее известном и ставшем классическим переводе "Хайди", принадлежащем Наталии Вильям-Вильмонт, писательница названа Йоханна Спири. ИМХО это достаточное основание, чтобы оставить такое написание. А самостоятельно решать "настолько" или "не настолько" это, повторюсь, ВП:ОРИСС. Olegvm7 11:43, 16 марта 2015 (UTC)
  • Кроме сокращенной Хайди по мотивам сказки Иоганны Шпири [1] находится еще и Гайди. История для детей и для тех, кто их любит некой И. Шпири [2]. Йоханна Шпири или Иоганна Шпири в отсутствии обложки сказать сложно. Fosforo 14:06, 16 марта 2015 (UTC)
  • Это ни о чём не говорит, к сожалению. Издержки картотечной системы. В издании с переводом Наталии Вильям-Вильмонт тоже в скобках Иоганна [3], хотя на обложке на самом деле Йоханна Спири. Однозначно можно только утверждать, что в этих изданиях [4], [5] автором указан некая Шпири, чтобы уточнить имя нужна сама книга. Fosforo 16:40, 16 марта 2015 (UTC)
  • Хм, у меня получилось 27 изданий [6]. Но не суть важно. Из них Иоанна Спири — 8, Иоганна Спири — 6, И. Спири — 3, Джоанна Спайри — 3, Йоханна Спири — 2, И. Шпири — 2, Иоганна Шпири — 1, Иоганна Шпюри — 1, Иоханна Спири — 1. Первые три варианта — издания 1898—1914 гг. Fosforo 16:40, 16 марта 2015 (UTC)
  • Фамилия не очень-то похожа на немецкую. AndyVolykhov ↔ 20:58, 16 марта 2015 (UTC)
    • Да нет, в Швейцарии есть такого типа фамилии, и именно в «немецких» семьях. "Швейцарский" немецкий несколько отличается от "немецкого" немецкого (история страны немножечко другая)--Unikalinho 14:30, 17 марта 2015 (UTC)
Согласно аргументам номинатора можно переименовать только имя - Йоханна, написание Спири (произносится носителями языка ближе к звуку с) не противоречит правилу передачи sp как сп (См. Гиляревский «Иностранные имена и названия в русском тексте». Стр. 173).--Alexandronikos (обс.) 16:36, 16 декабря 2017 (UTC)

Итог

переименовано в Спири, Йоханна на основании аргументов Alexandronikos, обсуждения темы и релевантной выдаче в гугл книгах. DragonSpace 22:43, 11 октября 2019 (UTC)

Курманджан Датка (фильм) → Курманжан Датка (фильм)

"Курманжан датка" вот это оригинальное название фильма и на кыргызском, и на русском языках. Друзья, просьба не менять название фильма. Нету никаких других вариантов. Ни КурманДжан Датка, ни Королева Гор!!! Везде фильм показывается с этим названием. Мы ценим Ваши отзывы и предложения. Спасибо за понимание и Вашу поддержку! --Chingachkuk 06:13, 16 марта 2015 (UTC)

Итог

Данный вопрос уже рассматривается на соседней странице, см. Википедия:К переименованию/15 марта 2015#Курманжан датка (фильм, 2014) → Курманджан Датка (фильм). Не надо плодить обсуждения. --the wrong man 19:01, 17 марта 2015 (UTC)

Макфа → Makfa

Я всё понимаю, это российская компания, но на логотипе чётко и ясно написано латиницой!

  • Это статья не о торговой марке (и тем более не о логотипе), а о предприятии. А оно на кириллице. Оставить как есть. Retired electrician 10:39, 16 марта 2015 (UTC)

Итог

Закрыто по формальным причинам — на статью не был установлен шаблон. GAndy 21:57, 16 марта 2015 (UTC)

Цанков, Александр Цолов → Цанков, Александр

В БСЭ он просто "Цанков, Александр".

Собственно, это лишь один пример. В болг-Вики вообще ВСЕ болгары в названиях статей без отчества (неоднозначности разрешаются уточнением в скобках). Мы что, святее папы римского? Предлагаю все болгарские отчества убрать. Benda 14:01, 16 марта 2015 (UTC)

Боже, кошмар какой... я даже не думал, что тут в рувики даже отчества у болгар пишут...--Unikalinho 15:38, 16 марта 2015 (UTC)
"Да ты скажи, какая вина на мне, болгарин!" Benda 21:08, 16 марта 2015 (UTC)

Предварительный итог

Давайте отложим вопрос, создано общее обсуждение ВП:Форум/Правила#Болгарские отчества. AndyVolykhov ↔ 21:31, 16 марта 2015 (UTC)

Итог

Таки да. Да. Принято. По результатам светлой памяти вышепомянутого обсуждеца. Benda 18:34, 30 марта 2015 (UTC)

Ржичаны → Ржичани

Согласно Атласу мира (2010).--Alexandronikos 14:32, 16 марта 2015 (UTC)

  • → Переименовать. Источник: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3.--84.54.211.34 05:23, 17 марта 2015 (UTC)

Итог

Переименовано согласно ВП:ГН: выбор наименования в соответствии с написанием в картах и атласах Роскартографии. --Роман Курносенко 13:00, 18 марта 2015 (UTC)

Третье послание апостола Павла к Коринфянам → Третье послание к коринфянам

В источниках,приводимых в статье написано ,что подтверждений того,что автором послания является именно Павел нет.Поэтому название является неточным.И "коринфяне" пишется с маленькой буквы. — Эта реплика добавлена с IP 195.66.221.143 (о)

Потому и сказано: «апокрифическое послание». --Лобачев Владимир 02:07, 17 марта 2015 (UTC)
Мне не понятно, почему "коринфянам" пишется с заглавной буквы. Это имя собственное? --Ghirla -трёп- 02:46, 18 марта 2015 (UTC)
Полагаю, что это просто ошибка автора данной стать. Конечно со строчной. Но если убрать имя Павла, то тогда непонятно о чём речь. А в источниках именно так приведено (с именем). --Лобачев Владимир 08:36, 22 марта 2015 (UTC)
(!) Комментарий: Викитека содержит Первое послание к Коринфянам и Второе послание к Коринфянам. Третьего послания Библия не содержит. Написание топонимов с заглавной буквы вообще характерно для Синодального перевода, а не только для этих двух посланий. Но я не знаю, как надо именовать апокрифическое третье послание. NN21 20:39, 23 марта 2015 (UTC)
Уточнение: в Синодальном переводе с заглавной буквы пишутся не только названия городов и стран (которые и сейчас так пишутся: Москва), но и наименования их жителей (которые сейчас так уже не пишутся: москвичи). Вот о чём идёт речь выше. Это не топонимы в собственном смысле слова. NN21 20:47, 23 марта 2015 (UTC)

В источниках-текущее название(только коринфяне-с маленькой) ,но по сути слова "апостола Павла" в заголовке-лишнее уточнение ,ведь текста с таким же названием у других авторов нет. И статья должна именоваться по аналогии со статьями "Первое послание к коринфянам" и "Второе послание к коринфянам"--213.231.11.254 15:35, 1 апреля 2015 (UTC)

В посланиях к коринфянам Климента I этот этноним пишется с большой буквы.Но в третьем послании к коринфянам в источниках-с маленькой(как было сказано выше) .--213.231.18.236 14:22, 9 апреля 2015 (UTC)

Да,в источниках название статьи соответствует текущему.Но следует помнить-там приведен лишь текст послания.Википедия же содержит только сведения о тексте и включать в заголовок имя Павла не совсем корректно. Он лишь предположительно является автором послания.И другие статьи о посланиях апостолов не включают имени автора,причем даже там ,где он точно известен.А там,где на этот счет есть сомнения,как здесь-тем более.Создателя произведения нужно указывать в заголовке только для отличия текстов с одинаковым названием у разных авторов.А данный текст таковым не является.А значит имя апостола названии этой страницы никакой роли не играет.Название статей одной тематики строятся по аналогичному меж собой принципу.--213.231.7.62 15:10, 25 апреля 2015 (UTC)

Википедия содержит статьи 1-е послание к Коринфянам и 2-е послание к Коринфянам, а Викитека содержит Первое послание к Коринфянам и Второе послание к Коринфянам. На какую модель ориентироваться? (Лично я думаю, что вариант из Викитеки предпочтительнее, т.к. он соответствует оригиналу.) NN21 14:24, 29 апреля 2015 (UTC)
Кстати, саму статью я до сих пор не удосужился посмотреть, а зря. Процедуру переименования можно закрыть прямо сейчас, т.к. статья выставлена на удаление. К вопросу следует вернуться после того, как будет решён вопрос о сохранении или не сохранении статьи. С уважением, NN21 14:29, 29 апреля 2015 (UTC)

Итог

Слова "апостола Павла" в заголовке очевидно избыточны; библейские, а не апокрифические послания называются просто Первое послание к Коринфянам и Второе послание к Коринфянам. Данный апокрифический текст очевидно имеет их в виду, отсюда и порядковый номер три. Называть послание в связи с этим по другой схеме странно, тем более, что авторство апостола Павла для этого текста крайне маловероятно. Переименовано в Третье послание к Коринфянам. --Andres 10:32, 22 декабря 2016 (UTC)

  • ПС. Что касается заглавной/строчной буквы в слове "Коринфянам", то этот вопрос следует решать при необходимости в отдельном обсуждении, затрагивающем все апостольские послания "к кому-либо" (для однообразия названий), коих множество. --Andres 10:38, 22 декабря 2016 (UTC)

Пулемёт «Максим» образца 1910 года → Пулемёт Максима образца 1910 года

В индексах ГАУ данное изделие обозначено как 56-П-421 - 7,62-мм станковый пулемет Максима обр. 1910/30 г. (http://forum.guns.ru/forummessage/18/790481.html)

  • Когда есть возможность избавляться от кавычек в заголовке статьи, этим надо воспользоваться. --Ghirla -трёп- 02:47, 18 марта 2015 (UTC)
    • У кого? У меня этой возможности как раз нет.

Итог

Ну, коль основная статья называется Пулемёт Максима, то и модификация должна называться соответственно. Переименовано. GAndy 10:08, 24 марта 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_марта_2015&oldid=109881154